BAU_DE Forum Fußbodenheizungen - Wandheizungen 271 Ziegelboden - Teuer aber gut.htm

Ziegelboden - Teuer aber gut? 11.09.01 10:53:04 MET
Guten Tag, 
ich war jüngst auf einer Messe, da kam ich zu einem Stand auf dem Ziegelböden (wie auch Dachziegel etc. aus dem selben Material angeboten wurden). 
Betreffend der Eigenschaften wurde mir gesagt, dass dieser Ziegelboden (Dicke: 2,5 cm) die selbe Vorlaufzeit für die Fussbodenheizung benötigt wie dünne Fliesen, also gleich schnell warm wird). Allerdings soll die Wärme deutlich länger gespeichert bleiben. Fliesen kühlen ja nach Abschalten der FBH schnell ab, der Ziegelboden soll noch "lange" warm bleiben. 
Zudem soll eine Vorlauftemperatur von 22-23 Grad ausreichen um auf eine Raumtemperatur von 25 (!) Grad zu kommen, also deutlich unter den normalen 28 Grad, was natürlich energiesparender wäre. Der Boden wirkte für mich auch grundsätzlich nicht so kalt wie eine Fliese, die Oberfläche schien mir generell wärmer zu sein... 
Der Verkäufer meinte, dass der Boden sehr widerstandsfähig sei, man könne alles ausschütten, es würden keine Flecken bleiben. Auch wenn Dinge runterfallen, soll es zu keinen Schäden kommen.. 
Frage: Hat jemand Erfahrungen mit einem derartigen Boden gemacht? 
P.S.: Der Materialpreis liegt bei ca. 130 - 140 DM, also 900 - 1000 ATS. 
http://www.illitsch-naturkeramik.at/html/antik_mistral.html 

Cotto ? 11.09.01 11:47:11 MET
Meinen Sie Cotto-Fliesen ? aus Ton ? Evtl. sogar handgemacht ? Schon in Spanien, Italien oder Frankreich gesehen ? Wir haben zwar noch keine Erfahrung mit unseren frisch verlegten, handgemachten Cotto-Fliesen, aber fragen Sie nach, wie diese versiegelt werden. Wir haben unbehandelte genommen, da wir selbst über die Versiegelung, möglichst lösemittelfrei, da gibt es Öle und Wachse, entscheiden wollten. Und nehmen Sie nur einen Fliesenleger, der absolut Ahnung davon hat. Fragen Sie nach Referenzen. Schauen Sie es sich vorher genau an, wenn Sie Cotto-Fliesen noch nicht kennen. Preislich gibt es enorme Differenzen, ob handgemacht oder industriell, ob neu oder alt, es gibt wunderschöne, sehr alte Cotto-Fliesen, bsp.weise aus alten Bauernhöfen, über 50 Jahre alt. Von handgemachten Cotto-Fliesen dürfen Sie allerdings nicht erwarten, das diese 100%ig identisch sind. Jedes Stück ein Unikat. Wir kennen Cotto-Fliesen aus meiner Heimat Spanien, aber es gibt auch Fliesen aus Italien oder Frankreich. Da gibt es kleine Unterschiede, da das Material TON nicht überall gleich ist. Anbei noch ein Link. 
Weiterführende Links:
http://www.naturfliesen.de/

Es wurde mir gesagt es sei Ziegel, auf der Homepage steht Cotto 11.09.01 11:53:29 MET
Ist Cotto = Ziegel -> bin da leider Laie 
Ja die von mir erwähnten sind handgemacht, die maschinell erzeugten kosten knapp 80 DM je m2. 
Sind die zu empfehlen bzw. besitzen sie die von mir erwähnten Eigenschaften? Das konnte ich nicht herauslesen... 
Der Verkäufer meinte man könne die Teile auch versiegeln was sie glänzend machen würde. Er meinte aber auch, das sei nicht notwendig!  Zur Pflege sagte er, man müsse sie nicht mal feucht wischen (könne es aber). Es reiche zu kehren oder zu saugen weil kein Schmutz aufgenommen werde. 


jetzt mal ne dumme Frage: 11.09.01 12:42:21 MET
wieso heizen die sich denn schneller auf und bleiben länger warm? Ich dachte, die Wärmespeicherkapazität bestimmt das. Und die Wärmeleitfähigkeit einer 2,5cm dicken Cotto-Fliese dürfte kaum besser sein als die einer 1cm dicken "normalen". 
Entscheidend ist wohl auch nicht die Fliese, sondern der darunterliegende Estrich. Allein die Dicke ist schon wesentlich höher. Über die Wärmekapazität habe ich keine Infos. 
Ein Boden ist nicht warm. Nur durch eine geringere Wärmeleitfähigkeit erscheint er warm, da die Füße nicht so viel Wärme abgeben. Das widerspricht aber der ersten Aussage! 
Aber es scheinen ja übernatürliche Kräfte an diesen Fliesen zu sein (es gab auch mal jemanden, der hat nur auf Schenkeln gedrehte Zigarren geraucht). :-> 
Mein Laien-Rat: Nehmen Sie die Werbesprüche nicht zu ernst. Wenn Sie die Vorlauftemperatur von 28 auf 22 Grad absenken, haben Sie nur noch 1/4 der Wärmeabstrahlung. Das sollte wohl nicht ausreichen. Wenn Ihnen die Fliesen gefallen, nehmen sie sie. Aber alle Wundermaterialien verblassen eigentlich bei genauer Betrachtung.  Aber vielleicht meldet sich ja noch ein Experte, die können Ihnen das genauer erklären. 

Handgemachte Cotto-Fliesen sind schöner, IMHO. 11.09.01 12:50:48 MET
Ich kenne Ziegel vom Dach her, sog. Tondachziegel. Industriell hergestellte Cotto-Fliesen sind halt gleichförmig und gleichaussehend. Schöner ist sicherlich handgemachter, tausend-und-eine Form möglich, halt jedes Stück ein Unikat. Deswegen auch unmöglich 100%ig eben, schauen sie sich am besten sowas verlegt in einem Haus an, wenn Sie es nicht schon aus anderen Ländern her kennen. Die schönen alten Objekte mit Cotto-Fliesen, alles handgemacht. Schauen Sie sich mal den Link an, wir haben inkl. Transpost ca. 75 DM/qm handgemachte Cotto-Fliesen aus Spanien bezahlt. Es gibt sicherlich noch besser handgemachte Ware, mit besserer Auswahl, aber ist halt auch Frage des Preises. Wir sind sehr zufrieden. Die nicht so guten Cotto-Fliesen haben wir für unseren Abstellraum oder unter den Einbauküchenmöbeln verlegen lassen. Sonst müssen sie ggfs. etwas mehr Verschnitt einplanen, statt 10% lieber 15%. Wir haben keine Fussbodenheizung unter den Cotto-Fliesen, es ist trotzdem handwarm. 

http://www.bau.net/forum/bauwissen/fahrenkrog/1.htm

Natürlicher Baustoff 13.09.01 10:30:55 MET
Cotto ist ein natürliches Baumaterial und deswegen auch immer mehr im ökologischen Hausbau gefragt. Es gibt viele Anbieter, deren Cotto-Fliesen, handgemacht, in alten Steinöfen gebrannt werden, nach alten, überlieferten Methoden. Bei unbehandelten Cotto-Fliesen können sie selbst über eine Versiegelung entscheiden, also keine Chemie, sondern lösemittelfreie Öle oder Wachse verwenden. Neben dem Aussehen und dem ökologischen Aspekt sind diese Fliesen handwarm, was von keramischen Fliesen nicht gerade behauptet werden kann. Leider liegen unsere Cotto-Fliesen noch nicht lange genug um aus Erfahrung mehr sagen zu können. Aber wir kennen Sie halt aus unserer Heimat Spanien. 

auch ein Fliegenpilz ist natürlich und... 13.09.01 21:22:17 MET
kann mich umbringen! 
Der Belag lebt durch seine Veränderung, wenn z.B. mal durch die Wachsschicht Öl eindringt.... er kann seine Farbe verändern. 
Wenn man das mag ist er voll OK, stehen sie aber auf nicht so Rustikale Sachen, die auch ebener sein sollten, dann nehmen sie doch Cotto - nachbauten. Aber die mag auch nicht jeder... 
Weiterführende Links:
http://www.fliesen-bulka.de/
Name: Thorsten Bulka, E-Mail: bulka.th@sachverstaendige-fliesen.de 


Estrich und Bodenbeläge 141 FBH, Anhydrite, Terracotta.htm

FBH, Anhydrite, Terracotta 18.07.01 10:31:00 MET
Liebe Leute, 
unter Nummer 115 ist mein Mal"ohr nachzulesen. 
Nun, nachdem ich im Forum weitergest"obert habe, und weiss, dass man Anhydrite sehr gut nehmen kann, noch Fragen zum Thema Belag: 
Wir wollen den Estrich mit Terracotta selbst belegen. Von dem Reinigungsschliff habe ich gelesen. 
1) Wie kann ich den selbst machen? 
2) Brauche ich einen speziellen Tellerschleifer mit Sauger? Gibt es Besonderes zu beachten, bezgl. Kleber f. Terracotta (direkt auf Estrich?)? 
3) Wer hat Erfahrung/Empfehlungen wegen Versiegeln von Terracotta? 
Gruss und Dank. 


Teracotta 18.07.01 11:28:27 MET
Hallo Herr, 
ein gute Wahl Teracotta zu nehmen. Wir sind total zufrieden damit. Haben zwar Zementestrich, aber zu der Versiegelung kann ich etwas sagen. Nach dem Verlegen und vor dem Verfugen wird der Cotto imprägniert, das geht ganz leicht mit einem flüssigen Mittel von der Firma Kela (im Fachhandel), dann wird verfugt. Anschließend mit Schrubber und viel Wasser + Reinigungsmittel die Imprägnierung entfernen. Das ganze ca. 2-4 Wochen trocknen lassen und nicht betreten. Dann das Versiegelungs-Wachs (wieder von Fa.Kela)mit einem Schwamm auftragen.Nach 1-2 Tagen nocheinmal Wachs auftragen. Fertig ! 
Manchmal denkt man schon darüber nach, das ein Teppich doch viel einfacher gewesen wäre. Aber im Altag sieht es anders aus ! Viel Spaß beim Arbeiten ! 
 

Estrichleger schleift 18.07.01 12:26:11 MET
Das abschleifen des Calciumsulfatestrichs gehört zum Gewerk des Estrichlegers, nur das "vergessen" diese widerum sehr gerne. Ausreden, wie "das brauch nicht abgeschliffen werden" muß man ncht akzeptieren. Im Zweifelsfall fordern Sie eine "Haftungsübernahme" durch den Estrichhersteller (da können Sie dann lange drauf warten). Mehr über Cotto, siehe Link. 
http://www.bau.net/forum/bauwissen/fahrenkrog/1.htm

Brennspiritusflecken auf Cotto-Fliesen 20.04.01 10:06:27 GMT+2
Da ist mir doch etwas Brennspiritus auf die offenporigen Cotto-Fliesen getropft und hat nach dem Verdunsten weisse Flecken hinterlassen. Saemtliche Reinigungsversuche waren bisher wirkungslos.
Hilft da etwas? 


Ölen ? 20.04.01 14:10:48 GMT+2
Es kann sein, daß sie daß "Einpflegeöl" mit dem Lösemittel "Spiritus" entfernt haben. Evtl. hift Ölung mit dem gleichen Mittel. Aber vorsicht, denn in den anderen Bereichen kann eine weitere Farbtonvertiefung stattfinden. Normalerweise macht Alkohol keine "Flecken" auf Cotto. mfg 
http://www.magnastein.com/ 

www.bauweise.net